vaken

Vakencorner




BottomBottom  Previous Topic Previous Topic  Next Topic Next Topic   Register To Post



Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#1


See User information
"Vi vet nu - 26 år senare - att det försvaret jagade i Hårsfjärden i oktober 1982 var ubåtar från väst och inte från öst som militärens experter fick svenska regeringen att tro. FOI:s analys av en slumpartat uppfångad signal, visar att signalen sändes från en ubåt från ett land tillhörande NATO. Det finns också uppgifter om att en rad iakttagelser om västliga kränkningar i svenska vatten under 80-talet, lades undan och hemligstämplades."

Källa: http://www.svt.se/uppdraggranskning

Posted on: 2008/6/11 23:17
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#2


See User information
Mycket bra dokumenterat program, men ingen inom militärstaben vill erkänna nånting och Kalle vill inte ens svara på lite frågor.. I denna historia ser man enorma likheter med andra konspirationer ( 9-11, 7/7, USS Liberty ) Det ljugs, undanhålls, mörkläggs och förnekas..

Hur länge skall medborgarna gå på detta maktspel?

Posted on: 2008/6/12 0:59
"They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety."

/Benjamin Franklin
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#3


See User information
Kanonreportaget från i höstas , 3 Oktober 2007 kan fortfarande ses på svt play:
http://www.svt.se/content/1/c6/92/62/69/UG3okt07_hi.asx

Kompletterande reportage 29 November kan också ses på svt play:
http://www.svt.se/content/1/c6/97/58/62/UG_21NOV07_ARKIV.asx

Diskussion efter programmet 29 November:
http://www.svt.se/content/1/c6/97/68/87/UG_STUDIOUBAT.asx

Programet från igår 11 Juni:
http://www.svt.se/content/1/c8/01/16/ ... 0611uppdraggranskning.asx

Intressant att UD nu i år strök uppgiften att det var en västtysk ubåt typ 206 som identifierades 1982 i materialet som lämnades ut till uppdrag granskning , det visar hur känsligt detta fortfarande är.

Posted on: 2008/6/12 6:16

Edited by think4yourself on 2008/6/12 7:04:16
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#4


See User information
Den troliga transpondern som lokaliserades av dykare i december 1982:
Mikrofonerna hade registrerat en ljudsignal på 24 Hz under ubåtsjakten från området där av allt att döma en transponder hittades , dykaren som hittade den ritade en skiss på den , 30 cm fäst med stålband på en platta på botten , dykaren ledsagade sedan en kamera som visar föremålet ( 15 min in i programmet ) som visades offentligt för första gången igår i uppdrag granskning 11 juni 2008.

ÖB Lennart Ljung , död 1990 , skriver i sin krigsdagbok i december 1982 att en trolig transponder har lokaliserats och ska tas upp från sjöbotten, Ljung skriver att detta kan innebära att de kränkande ubåtarna faktiskt kan nationalitetsbestämmas och att detta kan vara politiskt känsligt.
Ljung skriver att han har pratat med Marinchefen Per Rudberg om ett nödvändigt förestående möte med Statsminister Olof Palme om detta.

Och vad hände ?
Per Rudberg ser ut som ett stort frågetecken i programmet , Borgnäs läser ur ÖB:s krigsdagbok och Rudberg kan ju inte neka till uppgifterna om transpondern men säger att han vet ingenting om den upphittade transpondern.
Göran Wallén , ubåtutredningens ( 2001 ) militäre expert ser ytterst obekväm och besvärad ut och pratar om granater.

Dessa 2 är Bildts pojkar , dessa 2 tillsammans med försvarsstabschef Bror Stefenson och Komendörkapten Emil Svensson gick ut i en skrivelse innan det första programmet 3 oktober 2007: Ubåtar , lögner och ljudband , skrivelsen menade att man skulle förkasta allt som konstiga teorier.

Jag tycker programmen tveklöst bevisar att allt som visade på kränkande ubåtar från väst städades undan och kom ej fram till den nytillträdde Statsministern Olof Palme och andra politiker och media , istället lurades Palme och vi andra att Sovjet höll på att kränka Sverige dag o natt i över 10 år.

Posted on: 2008/6/12 18:03
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#5
Har dessa avsnitt inspelade faktiskt. Om de försvinner från SVT Play kanske de kommer upp på annat vis.

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#6


See User information
Quote:

think4yourself skrev:
Den troliga transpondern som..
Ok, det hedrar ZPZ.. du är ärlig med din okunnighet.OM du inte visar dig nu när någon ställer obehagliga frågor som man inte kan besvara.
ps.
Var är din?Bry dig inte om vad megahertz står för.

Posted on: 2008/6/12 20:08
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#7


See User information
Verkar helt klart vara försvaret och högerkrafter som ville utöka anslagen till försvaret, genom att skrämma upp oss med sovjetspöket, nu kan dom ju såklart inte gå ut med sina bevis för att dom visste det var väst som kränkte oss...eller hjälpte till i deras upprustningsiver, vem vet. Hursomhelst ifall dom plockade fram sina bevis för väst ubåtar så skulle till och med dom över 40 fatta att det handlade om att få in stålar i föravaret, nåt som borgarna tjatade sig blå om på den tiden men inte kunde göra nåt åt, sen när palme gick hårt åt sovjet blev dom nog lite rädda : )

Skulle dom säga direkt att det var det goda nato som kränkte oss skulle alla småle och tycka att dom var ena busfrön, och med dom i närheten kan vi ju rusta ner lite.

Posted on: 2008/6/12 20:58
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#8


See User information
Quote:
Den troliga transpondern som lokaliserades av dykare i december 1982:
Mikrofonerna hade registrerat en ljudsignal på 24 kHz under ubåtsjakten från området där av allt att döma en transponder hittades , dykaren som hittade den ritade en skiss på den , 30 cm fäst med stålband på en platta på botten , dykaren ledsagade sedan en kamera som visar föremålet ( 15 min in i programmet ) som visades offentligt för första gången igår i uppdrag granskning 11 juni 2008.

ÖB Lennart Ljung , död 1990 , skriver i sin krigsdagbok i december 1982 att en trolig transponder har lokaliserats och ska tas upp från sjöbotten, Ljung skriver att detta kan innebära att de kränkande ubåtarna faktiskt kan nationalitetsbestämmas och att detta kan vara politiskt känsligt.
Ljung skriver att han har pratat med Marinchefen Per Rudberg om ett nödvändigt förestående möte med Statsminister Olof Palme om detta.

Och vad hände ?
Per Rudberg ser ut som ett stort frågetecken i programmet , Borgnäs läser ur ÖB:s krigsdagbok och Rudberg kan ju inte neka till uppgifterna om transpondern men säger att han vet ingenting om den upphittade transpondern.
Göran Wallén , ubåtutredningens ( 2001 ) militäre expert ser ytterst obekväm och besvärad ut och pratar om granater.
Dessa 2 är Bildts pojkar , dessa 2 tillsammans med försvarsstabschef Bror Stefenson och Komendörkapten Emil Svensson gick ut i en skrivelse innan det första programmet 3 oktober 2007: Ubåtar , lögner och ljudband , skrivelsen menade att man skulle förkasta allt som konstiga teorier.

Jag tycker programmen tveklöst bevisar att allt som visade på kränkande ubåtar från väst städades undan och kom ej fram till den nytillträdde Statsministern Olof Palme och andra politiker och media , istället lurades Palme och vi andra att Sovjet höll på att kränka Sverige dag o natt i över 10 år.


Återger bara vad som kom fram i programmet , missade ett k framför Hz , det är bara att titta på programmet som är jätteintressant , men du ville hitta en bokstav fel ? ZPZ ?

Posted on: 2008/6/12 21:00
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#9


See User information
Jag tror att Ola Tunanders teorier ligger närmast sanningen , han sammanfattar lite i expressen nedan i November 2007:

Förutom detta så vet man att västtyska marinofficerare har sagt att den svenska östersjökusten skulle användas vid ett ev. tredje världskrig och att sådana krigsspel övades , ur Ubåtshotet av Anders Hasselbohm:
http://img216.imageshack.us/my.php?image=ubtshotet20rm6.jpg

http://www.expressen.se/debatt/1.9090 ... m-som-fanns-i-harsfjarden
Amerikanska toppchefer på politisk sida och inom CIA har berättat för mig att dessa operationer i bland annat svenska vatten planerades av National underwater reconnaissance office, Nuro, som är ett förbindelsekontor mellan CIA och Defence intelligence agency, DIA, eller rättare sagt med DIA-officerare från den amerikanska marinens underrättelsetjänst. Nuro var ett CIA-Navy-kontor på samma sätt som National reconnaissance office, NRO, var ett CIA-Air Force-kontor. Men en tidigare chef för Nuro berättade senare för mig att direktiven för dessa operationer i svenska vatten gavs av en ”kommitté för deception” under ordförandeskap av CIA-chefen William Casey. Kommittén bestod av en handfull av Reaganadministrationens toppfolk och den gav direktiv om psykologiska operationer i Sovjet, i tredje världen och i Västeuropa (en del av dessa operationer finns beskrivna i Peter Schweizers bok ”Victory” från 1994).
Det betyder att ubåtsoperationerna i svenska vatten också var psykologiska operationer. Kanske sökte Caseys kommitté skapa osäkerhet i Moskva om huruvida den egna militären var under politisk kontroll, men lika viktig var nog ambitionen om att förändra den svenska befolkningens uppfattning om Sovjetunionen. I mitten av 1970-talet uppfattade endast sex procent av den svenska befolkningen Sovjet som ett direkt hot. 1980, efter den sovjetiska invasionen i Afghanistan ökade denna siffra marginellt till åtta procent. Efter den grundstötta sovjetubåten 1981 ökade siffran till 34 procent och efter ubåtsjakten 1982 och protestnoten mot Sovjet 1983 ökade den till 42 procent.
Under samma tid ökade den del av befolkningen som såg Sovjet som ett hot eller som ovänligt sinnat mot Sverige från 27 procent till 83 procent (allt enligt styrelsen för psykologiskt försvar).

Sverige förändrades totalt. Från ett amerikanskt perspektiv var det en succé, och de amerikanska liv som kan ha offrats i dessa ubåtsjakter var ett negligerbart problem jämfört med de fördelar som USA fick i utbyte och jämfört med de förluster USA accepterade på annat håll. Det var ett högt spel, men från amerikansk synvinkel var det mycket lyckat, och faran för att avslöjas var liten ”så länge någon i högkvarteret i Stockholm var medveten om att ett intrång skulle äga rum inom en viss tidsperiod”, för att citera Jane’s talesman Paul Beaver.
Den svenska befolkningen och sannolikt också regeringen var fullständigt lurade. Det var ett genidrag från amerikansk sida. Statsminister Palmes öst-väst-dialog och stora projekt om gemensam säkerhet försvann i djupet med ubåtarna.
Hans självständiga utrikespolitik förlorade varje trovärdighet när sovjetiska ubåtar närmast dagligen antogs kränka svenskt territorium. Det är klart att Palme misstänkte att det var något märkligt med ubåtarnas agerande. Men vad skulle han göra? Skulle han dyka själv? ”Hade vi myndigheter som kunde det där måste man lita på dem”, för att åter citera Thunborg.

OLA TUNANDER
Ola Tunander är expert på marina strategier och forskare på internationella fredsinstitutet Prio i Oslo.

Posted on: 2008/6/12 22:31
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#10


See User information
Quote:

sale skrev:
Quote:

think4yourself skrev:
Den troliga transpondern som..
Ok, det hedrar ZPZ.. du är ärlig med din okunnighet.OM du inte visar dig nu när någon ställer obehagliga frågor som man inte kan besvara.
ps.
Var är din?Bry dig inte om vad megahertz står för.
Tack för din respons think4yourself du är ärlig,jag ville inte syna dig eller några fel i ditt inlägg/stavning eller dyl,detta var till just ZPZ som förlitaR sig på all expert/expertis.Men flyr åndå.Normalt sett skulle han ryckt in redan!:)
Då borde zpz förklara,men jag kan redan svaret.)

Att fisa å rapa på samma gång.Enkelt!
Zpz du har klämm ämnet.

Posted on: 2008/6/13 14:05
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#11
Jag såg det igår. Häpnadsväckande verkligen.
Tycker alla ska ta och titta på det: http://svt.se/uppdraggranskning

Kan ni nämna när ni senast såg något så här bra gjort av SVT?
Jag är verkligen förvånad över den höga kvaliteten och hur jävla rakt på sak och oflummig Lars Borgnäs vågar vara.

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#12


See User information
Quote:

Krus skrev:
Har dessa avsnitt inspelade faktiskt. Om de försvinner från SVT Play kanske de kommer upp på annat vis.


Har dem också att sprida om så behövs , dvd lr genom fildelning.

Jag tror detta är första året alltså 2008 , 26 år sedan Hårsfjärden i Oktober , som den lindrigaste tystnadsplikten , 25 år , för de som deltagit i specialoperationer , t.ex. Navy seals kan hävas men jag tror att tystnadsplikten i detta fall kan vara längre , det är för känsligt , men det hade varit kul med någon intervju från någon som var med när det begav sig.

Posted on: 2008/6/14 5:19
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#13


See User information
Bra artikel om ämnet:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/artikel_1341719.svd

Jag hade kännt mig som stoltast som svensk om vi hade bombat skiten ur både NATO-ubåtar och WP-ubåtar , det hade varit att värna om vår neutralitet och terroterialgräns.

Istället så så vann de värsta elementen i USA:s underättelseorgan m.fl. , Bush den äldre och andra hökar i dåvarande Reaganadm. hade besök av Carl Bildt i början av 80-talet , de som troligtvis låg bakom operationerna i svenska inre vatten , medans Olof Palme fick ett skott ihjärtat.

Det har varit samma folk i Pentagon och i NSC , NSA , CIA och alla j-a militära underrättelseorgan ända sedan JFK mördades.

Ska jag vara stolt som svensk nu när FOI har skrivit samarbetsavtal med amerikanska Department of Homeland Security ( april 2007 ) http://www.krisberedskapsmyndigheten. ... ates/Archive____9046.aspx
och vi alla enligt en ny lag utan misstanke om något brott ska avlyssnas , all internettrafik kan kartläggas , all epost sparas och läses.

Posted on: 2008/6/16 23:12
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#14
Sökes! "Ubåtar från väst i horsfjärden" i så god rip-kvalitet att det är meningsfullt göra en dvd av den.

Denna tidigare finns på tpb.
(http://thepiratebay.org/torrent/40297 ... ner_och_Videoband_03okt07)
Vill dock gärna fåtag på allt med kompletterande reportaget 28, 29 nov.

Vem är den raderade användaren som har dem inspelade?

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Anonym
Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#15
Söker alla dessa i bättre format än SVT play. Gärna direkt tv-rip till hd/DVD. Tack för all hjälp.

Kanonreportaget från i höstas , 3 Oktober 2007 kan fortfarande ses på svt play:
http://www.svt.se/content/1/c6/92/62/69/UG3okt07_hi.asx

Kompletterande reportage 29 November kan också ses på svt play:
http://www.svt.se/content/1/c6/97/58/62/UG_21NOV07_ARKIV.asx

Diskussion efter programmet 29 November:
http://www.svt.se/content/1/c6/97/68/87/UG_STUDIOUBAT.asx

Programet från igår 11 Juni:
http://www.svt.se/content/1/c8/01/16/ ... 0611uppdraggranskning.asx

Den från 11:e juni är speciellt intressant för den är kompletterande och mer fullständig.

 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#16


See User information
Har bägge i aviformat i bra rippar på datorn , skickar dem till dig.

Intressant att precis när
dokumentären från 3okt2007 sändes så var Lars Borgnäs mailadress på uppdrag gransknings sida felaktig där det stod om reportaget "maila gärna Lars Borgnäs ....." ,
det var ett tomt mellanslag felaktigt i hans mailadress före hela namnet ( lars.borgnäs@svt .se ) ,
mailen gick fram men Borgnäs fick ej dem då hans korrekta mailadress ej har ett tomt mellanslag i början , det upptäckte jag 5-6 veckor efter reportaget , på svt:s sida där det bl.a. listas mailadresser till olika personer på t.ex. samhällsredaktion där var mailadressen korrekt med inget mellanslag , då tog jag kontakt med Borgnäs , kort därefter ändrades mailadressen till den korrekta uppdrag gransknings sida.
Slump ? hur många tips och whistleblowers missade Borgnäs under den tiden då när det verkligen var hett ?

Tunander ( har hans bok på engelska från 2004 , grymt bra bok , otroligt djup detaljrik research ) hade ju kontakt med en dykare för ett antal år sedan som sa att han undersökte en sprängd miniubåt i Hårsfjärden-82 vid musköbasen men dykaren blev sedermera både omplacerad och belagd med munkavle och fick ej prata om händelsen.

Jag träffade en här i trakten i somras som jobbade inom försvaret och var placerad på musköbasen 1980-1989 , han hade tystnadsplikt i allt vad som gällde musköbasen fortfarande sade han.

Posted on: 2008/12/25 19:49
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 


Re: Ubåtar från väst i Hårsfjärden - svt.se - Uppdrag granskning.
#17


See User information
Och ubåtar från öst i Karlskrona skärgård, U137.

Både Wp och Nato hade " lekstuga " i Östersjön och vi blev kränkta av båda pakter. Det är en del av sanningen. Men vi hade även hemliga övningar med Nato på 70-talet redan och troligtvis redan långt innan.

Vi var inte dåliga häller . Sverige testade Sovjetunionens försvar och var inne i Riga-bukten med ubåt i mitten på 70-talet med en eller flera Amerikanska officerare ombord . Såg själv vid flera tillfällen , på slutet av 70-talet , amerikanska officerare i Örlogs-hamnen i Karlskrona. Sverige var bara neutralt på papperet.


F-n , jag kanske har tystnadsplikt fortfarande. Skit samma....


Så det här är bara uppdiktat och fantasier.





Posted on: 2008/12/25 22:53
 Top  Twitter  Facebook  Google Plus  Linkedin  Del.icio.us  Digg  Reddit  Mr. Wong 








dvd-infobeställning banner längst ned.
Ikoner
Paypal
Stötta Vaken med en månatlig donation
Facebook
Gå även med i vår facebook-grupp och bli en av de över 15 000 som diskuterar där.
Login
Annonsorer och reklam
Annonser:






Annonsorer och reklam 2


Creeper MediaCreeper
Vilka är Online
100 user(s) are online (100 user(s) are browsing Forum)

Members: 0
Guests: 100

more...
Nya medlemmar
test_user
test_user
01/01/2020
brifrida 09/05/2019
Turbozz 08/15/2019
Fr4nzz0n 07/30/2019
Egenerfarenhett 05/19/2019
Bloggar o Länkar

I11time.dk
911 Truth i Danmark.
Se verkligheten
Dissekerar skildringar från massmedia.
Den dolda agendan
Nyheter på svenska.
Klarsikt
Mats Sederholm & Linda Bjuvgård.
Dominic Johansson
Hjälp Dominic att komma hem.
Mjölkpallen
Mjölkpallen är samlingsplatsen där bonnförnuftet tros ha sitt säte.
911truth.no
911 Truth i Norge.
Nyhetsspeilet.no
Nyheter på norska.
En bild säger mer ...
Citat från eliten som bilder.
Folkvet
Sanningen är dold bland lögnerna
Fred & Frihet
Geoengineering.se
Hur påverkar geoengineering dig?
Grundläggande frihetsbegrepp på svenska

RSS